本报记者专访为“代孕妈妈”实施手术的医生帅某
核心提示
武汉“AA69代孕网”组织逾百名女子实施代孕，并自称网站创办6年以来，代孕成功的已有“2000余例”，以50万元包成功套餐来计算，该公司收入早已过亿。网站中的“代孕妈妈”面试、体检都有着完整的流程(详见本报前两日报道)。这家自称“中国首家代孕网”的网站是怎么成立的?其操纵者究竟是谁?本报记者采访了专门负责为“代孕妈妈”体检的医生帅某，并与代孕网的站长进行了对话。
今年40岁的帅某曾是洪山区某大型医院不孕症专科的一名医生，医学硕士。他在与“AA69代孕网”总站长吕进峰相识之后，在短短5个月时间里，“地下”实施了几十例试管婴儿代孕。记者经查询发现，帅某从事相关专业多年，在不少期刊、杂志上发表过学术论文，在业内也算小有名气。
代孕诊所拥有五六间房
10月9日上午9时许，武汉某医院内一栋红砖房一楼，一如往日的繁忙。不少年轻女子在附近徘徊。
9时40分，负责接送代孕者体检的黑色丰田商务车停靠在楼外，车上的七八名女子刚下车，徘徊在附近的约20名女子便蜂拥进入车内。由于座位有限，很多人不得不坐在其他人的腿上。
闲暇时，负责体检的医生帅某走出房间，站在走廊入口处接电话。记者上前直接说明来意后，帅某虽十分意外，但还是礼貌地将记者请进了办公室。
整个“不孕不育专科”由规格相似的五六间房组成，不足10平方米的办公室摆设十分简单——几张沙发、一张电脑桌、一台饮水机，墙角立着嗡嗡作响的冰柜，另一边堆放着几个纸箱。
帅某很健谈，记忆力也令人吃惊，记者提及代孕者中的两人，他都能很快回忆起来，还向记者询问，代孕者是如何评价他的。
从广州辞职回汉开诊所
数年前，帅某从医院辞职后，只身前往广州，在一家私立医院负责试管婴儿技术实施工作。“当时我只负责实施，医院不会告诉我患者资料和具体原因。在完全不知情的情况下，我提心吊胆地做了一大批。”
后来，接触的患者多了，帅某才终于明白，自己实施的并非单纯夫妻间的试管婴儿，而是代孕。但他的观念也随之发生了转变，“看到那些患者在我面前因为没有孩子而痛哭流涕，我觉得我并不是在做坏事。我没有坑蒙拐骗，也没有损害他人的利益。”帅某称，实施代孕，只是动了作为一名医生的“恻隐之心”。
今年4月，帅某返回武汉后，与人一同在东湖某医院内租下一层楼，以“与医院合作”的形式从事不孕不育诊疗。“老吕(代孕网站的总站长吕进峰)是在4月份找到我的，以前他在广州从事代孕中介，常带代孕者去我所在的医院，所以大家都认识。”
5个月实施代孕数十例
帅某称，每实施一例代孕，医院所得为6万元，如果没有成功，按双方的承诺须全额退款。
据了解，实施试管婴儿代孕步骤复杂，分为控制性排卵、取卵、取精、胚胎体外培养、B超检查着床部位等10余项程序，对女方年龄要求也较为严格。胚胎在移植成功后，还要对代孕者按常规注射一种名为“黄体酮”的药物，以维持妊娠。即便如此，试管婴儿成功率并不高。这些程序大部分也由帅某在“不孕不育专科”内亲自实施。
此次与网站合作实施了多少例代孕?成功率是多少?“几十个应该有，有的代孕者反反复复要来好多次，具体不记得了。”对于成功率，帅某十分自信地表示，“总体来说在50%左右。”
与记者谈话期间，一名护士敲开房门拿药。她用钥匙将冰柜打开后，从里面取出五六盒包装上印有“尿促卵泡素”的药品。据介绍，该药品注射入代孕者体内后，可刺激卵巢中的卵泡成长。
代孕者中不乏心态不正者
帅某自称与医院是租赁关系，单独开设“不孕不育专科门诊”。但当记者询问起租用场地办公的资金时，帅某笑着称，“这属于商业秘密”。
帅某称，在其接触的众多代孕者中，有的确实是家庭困难、急需用钱，但也不排除一部分代孕者是“好吃懒做，心态摆得不正”，从事代孕是为了满足个人衣装、首饰等各方面需求，也有人事后又反悔的。“我承认代孕这个行业中有些乱七八糟的内容在里面”。
对于代孕行业的兴起，在帅某看来，正是因为目前市场需求量大，加之缺乏监管等因素，众多的代孕网站才应运而生，“患者通过正规渠道生不了孩子，至少代孕中介满足了市场需要。”
◇对话帅某
“被查了，我的执业资格肯定被取消”
长江商报：你为什么选择和这家代孕网站合作?
帅某：从良心上讲，老吕这个人很煽情，说服力很强，脾气也不是太好，但他确实是为患者做了事，对人也很坦诚。
长江商报：这是与他们合作的原因?
帅某：我是4月份才到武汉的。因为大家此前在广州就认识，所以他找到了我。相比以前，试管婴儿这项技术是普遍了一些，但还是掌握在少数医院手里。
长江商报：根据卫生部所发《人类辅助生殖技术管理办法》的规定，代孕行为不合法。
帅某：我觉得做了好事，帮了忙。考虑到了患者及志愿者的利益，赚的是辛苦钱，靠技术吃饭。我到这个“荒山野岭”来，只能说是压了“黄线”，但并没有越过，更没有“闯红灯”。
长江商报：那你没有任何顾虑了?
帅某：卫生部门知道了会调查的，那样我的执业资格肯定要被取消，这种事情谁说得准呢。
在其接触的众多代孕者中，有的确实是家庭困难、急需用钱，但也不排除一部分代孕者是好吃懒做，心态摆得不正，从事代孕是为了满足个人衣装、首饰等各方面需求，也有人事后又反悔的。
——帅某
你的报道我看了，文字曝光也就罢了，我不明白你们为什么要放上医院的图片，这很可能让我们倒闭了，很可能就断绝了太多人的梦想了。
——吕进峰
省社科院联合本报发起问卷调查
你对“代孕”怎么看
本报讯(实习记者 田立平 记者 罗义)您了解代孕吗?您认为代孕会引起社会伦理的改变吗?您觉得代孕是应该被彻底取消还是合法化呢?本报连续推出的重磅系列报道“武汉代孕产业调查”引起了社会的广泛关注。昨日上午，本报联合湖北省社科院、长江商报网、大楚网以及武汉荣泽咨询公司共同发起“关于代孕(试管婴儿)现象的认知与评价问卷调查”，欢迎您发表看法。
网址：
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http://hb.qq.com/
网友观点
网友“新林海水” ：
一是，这样的做法会把亲情抹杀掉，也会导致乱伦，也对亲生母亲和小孩都是一种摧残!二是，希望那些不能生育的父母要么选择离婚，要么选择领养，绝对不能允许这种代孕市场化!
网友“青青河边草 ”：
这个是两厢情愿的事。一辈子看不见自己的亲生骨肉，那种痛可能是无法用语言表述的。
网友“愚昧的坚持‰”：
利欲熏心，什么都干得出来!希望国家尽快出台相关法律法规。合理解决这些问题。抱走孩子，对代孕者来说是很残忍。不孕不育者，什么时候可以有个合法的代孕机构，不必遮遮掩掩，在安全保障下生下健康宝宝!
网友“我是伤心人”：
对于想要一个完整的家的夫妻们，这个不是坏事。对于需要经济帮助的女性，代孕者身背重任，急需用钱。
对话代孕网站站长吕进峰：
“通过我们网站抱到孩子的有2000多人”
因为曝光较多，武汉“AA69代孕网”总站长吕进峰和媒体很熟悉。在媒体面前，他自称“中国代孕之父”。
10月12日上午，吕进峰终于浮出水面，主动与记者通过QQ聊起代孕话题。
据称，当日下午他就要到外地出差，要半个月后才能返回武汉。不过，他一直通过手机QQ与记者保持着联系。正如代孕者及医生帅某所说，吕是个很有说服力，也很善于自我炒作的人，甚至还给记者提议，“你的标题可以写《中国代孕之父重返武汉，吕进峰神出鬼没》。”
认为曝光并不能终止代孕行业
长江商报：我们曾与帅医生交流过，也会有一篇报道，他本人没有反对。
吕进峰：这个行业不是曝光哪个医院、曝光哪个中介就可以终止的，大家都平平安安，幸福开心，不是很好吗?
长江商报：我们就是要关注这个行业内幕和利益链条。
吕进峰：刚才我打电话给老帅了，如果你们实在要报道，用个化名，不然他的医生执照会被吊销的。
长江商报：你对“代孕”和“借腹生子”两者的理解是什么?
吕进峰：普遍意义上的借腹生子，是发生关系的，是代孕妈妈自己的孩子。我们这个不等同于普遍理解的借腹生子，我们移植的胚胎全是夫妻自己的胚胎，小孩与代孕妈妈没有任何血缘关系。
长江商报：但代孕有悖于目前的相关政策。作为从业6年的业内人士，你怎么看这个问题?
吕进峰：政策和法律上，完全规范放开只是一个时间问题。在西方，很多国家已经完全放开，甚至在有的国家变成了一种产业，这是一个趋势，这是超过人口10%的不孕不育者的心愿。我在网站声明里有说过，我愿意接受规范和管理。
自称爱心中介，承担着高风险
长江商报：网站辗转江苏、广州、武汉多地，一路走过来并不轻松吧?
吕进峰：当然不轻松，不过很有意义，很值得。想到那几千个鲜活的生命，受再多委屈也值得。
长江商报：从事这个行业有爱心因素包含在内?爱心多一些，还是因为金钱多一些?这个行业应是暴利行业。
吕进峰：光有爱心没有生活，什么爱心都变成空洞的口号，关键是结果，只要达到爱心的结果，过程谁又那么在乎呢。这个行业暴利吗?我现在也就与普通的小康生活差不多。作为一个爱心中介，最大的作用是要承担它应该承担的责任。这是一个高风险的行业，我们从开始到现在，光给志愿者和客户的补偿少说近千万，甚至有时候入不敷出，张佳就是一个例子。
长江商报：网站为什么多地辗转呢?这次为什么选择来武汉?
吕进峰：武汉只是我们的一个主要地点，在其他大城市都有我们的办公机构。我们选择地点与管理部门无关，只是找更合适的环境。我们之所以生存6年，关键在于我们并没有违法。
长江商报：你怎么看待从事代孕女性们的真实目的?“爱心代孕”这个词有些牵强。
吕进峰：献血、捐精都有营养补助，难道你也要说那不是爱心吗?多大的爱心得到多大的回报，不代表不需要回报的才是爱心，世间没有那么绝对的事物。
6年来有2000客户成功得子
长江商报：截至目前，通过你们网站实施代孕的女性有多少?顺利生下小孩的又有多少?
吕进峰：准确数字没有统计。代孕妈妈合格的不合格的，成功的不成功的，那就多了，5000(人)左右吧。
长江商报：你们网站创办6年来，通过你们找人代孕的，最后抱到孩子的客户有多少?
吕进峰：需求者2000多(人)吧。
长江商报：也就是说通过你们找人代孕，最后抱到孩子的客户是2000多人?
吕进峰：是啊，你不会也要像其他媒体那样，给我算费用吧。拜托，你们不要光看到表面的东西。
长江商报：表面和深层的都要看。
吕进峰：还是不要算了吧，不然我在武汉出门不是要带几十个保镖啊。刚才说了，我们风险大，甚至有很多时候入不敷出。
长江商报：目前武汉的代孕妈妈有多少?多少代孕妈妈生下了小孩呢?
吕进峰：不好意思，保密。
“我们的关系网你可以自由想象”
长江商报：卫生部曾规定，医疗机构不允许从事代孕，你们是如何搞定医院的?生孩子需要准生证，在医院如何能顺利生下小孩?医院是受利益驱动吗?
吕进峰：医院只是在合规的范围内，严格审核的情况下，做一些捐卵的手术，大多数手术还是需求者自己带代孕妈妈去想办法，没有医院会因为准生证让小孩难产在肚子里， 这也太不人道了吧。
长江商报：连某些大型医院也被你们搞定了，或者是他们在不知情的情况下接生下小孩，总的来说关系网太复杂。
吕进峰：没有那么复杂，不过你可以自由想象。
长江商报：相关部门如果介入调查，你们如何处理?
吕进峰：我刚才一再强调，我们是完全合法的行为，如果真如你所说，有人想莫须有，那倒霉的就不是我了。
